[personal profile] saardita

Прочитала вчера начало заметки про школу Шевах-Мофет, в которой 100% учеников успешно сдает багрут (по математике и физике, наверное? Или полный?). Порадовалась за школу ШМ. Но дальше говорилось вот что - школа хочет создать детям возможность делаь первую степень еще в тихоне (что прекрасно, на мой взгляд) и считает, что учеба на степень должна быть ВМЕСТО багрута, потому что включает в себя гораздо больше. И вот эта идея мне кажется очень неправильной, по нескольким причинам. Замечу, что подход в хайфе (в университете и в технионе) ровно обратный - университет и багрут дают разные знания и разный опыт, не бросайте, дети, школьную учебу, начав учиься на степень. Возможно, дело в том, что в хайфе в академию не идут целыми школами, но мне кажется, что разница в подходе, прежде всего.

Date: 2016-03-31 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Я чего-то не поняла. А что с "непрофильными" для степени предметами? Т.е. математику и физику они делают, а всякие типа лишние иврит с ТАНАХом нет?

Date: 2016-03-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Ну, а багрут по профильным предметам? Если степееь по cs, надо ли автоматически ставить что то по математике?

Date: 2016-03-31 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Это хоть сколько-нибудь логично. Но я не понимаю, зачем. По-моему, неплохой вариант для гениального аспергера, остальных, ИМХО опять же, это дико обкрадывает в социальном плане. Когда "побежали всей школой", то лучше к этой школе близко не подходить.

Date: 2016-03-31 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-and-m.livejournal.com

Мы с тобой об этом уже говорили, но я все никак не могу понять преимуществ первой степени в тихоне. Курс или два в вузе паралельно со школой - ок, понять, что к чему, прочувствовать.. Но вся степень?

Date: 2016-03-31 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

У отдельных курсов и степени совсем разные цели, разные сложнрсти и разные плюсы, мне кажется. И разные минусы :))
На тесу социального аспекта, про который ты пишешь в другом комменте - смотри, очень зависит от массовости этого явления. Когда таких детей много и это сравнимо с потоком в университете, и в  шестнадцать это студенчество, хоть и другое.  И ведь никто не мешает учиться и после армии тоже.

Date: 2016-03-31 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-and-m.livejournal.com

Учиться на первую степень вместе с ровесниками или на вторую - это две большие разницы. В социальном плане

Date: 2016-03-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Вообще то, никто не мешает делать после армии другую первую степень, если захочется, я имела в виду это.
Но вои в университеие они учатся с ровесниками.  Не знаю, хорошо это или плохо, для арика хорошо. Я ж говорю, вопрос массовости. Их на потоке трехзначное число, плюс человек 70 на год старше. Посмотрим, что дальше будет.

Date: 2016-03-31 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Новомодное увлечение выпендрежом, что бы показать, какие детишки гениальные.
И до людей не доходит, что школа должна, теоретически, дать ребенку серьезное общее образование, которое позволит ему выбрать специализацию в универе.

Date: 2016-03-31 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Нет. Гениальных детей там почти нет, а может, и вообще нет, для гениальных есть другие пути и "маслулим". Но там - по крайней мере, когда это не массовое что-то - дети с неплохой головой и довольно сильным желанием/готовностью  учиться.

Date: 2016-03-31 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не говорю, что детишки - гении. Хотят показать, что гении. Это сейчас модно. Все эти gifted and talented на любых уровнях.
Вместо поднятия общего уровня - выпендреж по конкретным программам.

В принципе, я считаю, что если программу в школе построить нормально, то да, можно в школе пройти н-е количество академических курсов.
В Штатах сделали это более толково: школьник может сдавать advanced placement курсы на аттестат и потом университеты их защитывают. В Израиле университеты, колледжи и школы совсем не связаны, если не считать специальных программ.

Date: 2016-03-31 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] juliajudith.livejournal.com
У меня тут несколько несвязных мыслей:

1) Есть некоторые предметы, типа математики в тихоне, особенно мат. анализа, которые в школе лучше не учить. Как краевед говорю - вижу и процесс в школе и результат в Технионе.

2) Учеба в ВУЗе дело штучное, и массовка там не помогает.

3) Есть масса юношей и девушек, которым последние пара лет в школе совершенно излишни. Примерно как по возрасту развитому 8-летнему ребенку неуютно в детском саду, так им в школе. И я не столько про интеллектуальное, сколько про социальное развитие. Они уже взрослые люди и все попытки школы их "воспитывать" видятся искусственными и излишними.

Date: 2016-03-31 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-and-m.livejournal.com

А мне кажется, что учеба на первую степень в школьном (да и в доармейском) возрасте не позволяет в полной мере получить удовольствие от студенчества. Именно в социальном плане.

Date: 2016-03-31 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Юль, я учила мат анализ в школе. И мне это дало очень много, гораздо больше, чем университетские курсы.
Про массовость я соглашусь. Но, возможно, это будет какой то другой тип образования, а не "засунуть всех в существующие академические рамки".

Date: 2016-03-31 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] juliajudith.livejournal.com
Я про конкретную программу израильской школы в последние годы. Это обучение типа "давайте разобьем все задачи на типы и под-типы и для каждого из них будет особый путь решения"

Про массовость - для меня высшее образование ценно, в-основном, отсутствием мелочного контроля - хочешь, ходи на лекции, хочешь не ходи. Хочешь, делай д/з, хочешь не делай. Если этого нет, и все учатся вместе, с постоянной отчетностью - то особого смысла в этом я не вижу.

Date: 2016-03-31 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Третий пункт в твоих глазах - это плюс "академизации", для тех, кто школу перерос?

Date: 2016-03-31 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juliajudith.livejournal.com
Для некоторых из них, тех, кто может и хочет учиться дальше. Многим из них это совершенно не интересно. Я скорее о том, что закон об обязательном 12летнем школьном образовании не означает, что все люди являются детьми до 18-19 лет включительно. Многие из них взрослеют намного раньше.
Я ж говорю, мысли несвяаные и даже не очень связанные с твоим постом :-)

Date: 2016-03-31 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
"школа хочет создать детям возможность делаь первую степень еще в тихоне "

Очень странно. Больше 20-и лет назад я была знакома с женщиной, чей сын, учился в Шевах Мофете и параллельно делал первую степень по математике - там была специальная программа. Т.е. видимо сейчас всё новшество состоит в том, чтоб отменить багруты. Очень плохая идея - дети рискуют остаться ни с чем.

Date: 2016-03-31 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Существуюшие программы обычно они ведь со стороны университетов, которве что то организуют или позволяют отделтным летям.. А тут, насколько я понимаю, школа со своей стороны хочет что то массовое продвигать.
Т.е. разница и в роли школы, и в массовости, и в видении багрута.

Date: 2016-03-31 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Я, возможно, невнимательно читала, а сейчас под рукой текста нет. Допустим на минуту, что ребенок в таком случае получает автоматическую оценку в багрут. Хороша ли эта идея?

Date: 2016-03-31 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Но ведь ребёнок получит эту оценку только если получит степень, правда? А если не потянет? Я в своё время училась с очень способным мальчиком, который делал "докторат яшир" прямо начиная с первой степени. Там была укороченная программа прямо на докторат. Но если не вытянешь докторат, остаёшься даже без первой степени. Так вот мальчик в середине учёбы ударился в религию и бросил учёбу. Наш профессор уговаривал его сдать экзамены чтоб получить хотя бы первую степень, но он этого не сделал. Учился года три, а вышел ни с чем.

Date: 2016-03-31 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Попытка школы ШМ сделать себе рекламу?

Date: 2016-03-31 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Возиожно. А им нужна реклама?

Date: 2016-03-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Вряд ли она им помешает. Чем больше кандидатов - тем больше выбор и пр.

Profile

saardita

August 2016

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios